Отправлено: 03.09.08 19:02. Заголовок: Радола Гайда

Фото с сайта medalirus.narod.ru

Командующий 2-й стрелковой дивизией, воевавшей на Урале против Красной Армии.

 Отправлено: 21.10.10 13:17. Заголовок: Ответить на первый в..

Ответить на первый вопрос достаточно трудно, т.к. этот вопрос начали более подробно исследовать в России в середине 19 века. К сожалению до сих пор четкого ответа нет. Первая тз Они пришли во время великого переселения народов, как венгры, чехи и т.д. Во время поездки из Праги в Париж мне показывали гору в Чехии где по преданию поселились первые прачехи пришедшие во время переселения народов. Есть вторая точка зрения, что славяне пришли на Балканы через северную Грецию и Фракию Вот небольшой отрывок из монографии

О нападениях славян

VI, 25. В третий год после смерти императора Юстина, в царствование императора Тиверия, вышел проклятый народ славяне и прошли всю Элладу, области Фессалоники и всю Фракию. Они захватили много городов и крепостей, опустошили, сожгли, полонили и подчинили себе область и поселились в ней свободно, без страха, как в своей собственной. Так было в течение четырех лет, пока император был занят войной с персами и все свои войска посылал на восток. Поэтому они расположились на этой земле, поселились на ней и широко раскинулись, пока бог им попускал. Они уничтожали, жгли и брали в полон до самой внешней стены и захватили много тысяч царских табунов конских и всяких других. И до сего времени, до года 89560, они расположились и живут спокойно в ромейских областях, без забот и страха. Они берут в плен, убивают, сжигают, они разбогатели, имеют золото и серебро, табуны коней и много оружия и обучены воевать более, чем ромеи. Они люди грубые, которые не осмеливаются показываться вне лесов и защищенных деревьями мест. Они даже не знали, что такое оружие, за исключением двух или трех лонхадиев, то есть копий для метания.
Пигулевская Н. В. Сирийские источники по истории народов СССР. М.; Л., 1941. С. 140-141.

Одно точно установленно, что в 12 веке славяне уже были на Балканах. Кстати Черногорцы это те же сербы как подэтнос в процессе эволюции выделившийся из основного этноса.

На второй вопрос, Стана и Анастасия это один и тотже человек. В окружении Романовых Стану звали на русский манер - Анастасией, однако с рождением младшей дочери Николая тоже Анастасии, вновь вернулись к ее черногорскому имени Стана. Но это все в домашнем обиходе. Как официально звались жены Великих Князей к сожалению не интересовался.
На третий вопрос ответа пока нет. В чешских источниках я ничего не нашел, а в наших вообще пусто. М.б. это был гражданский брак (Радола набожностью не отличался), м.б. они развелись.

Кстати по поводу "албанского Шкодера" и взятие Шкодера сербами и черногорцами. Разночтений нет. Албанский Шкодер был действительно взят сербами и черногорцами в 1912 году и должен был отойти к Сербии, но по решению (не помню какой конференции надо смотреть) отошел к Албании в мае 1913 года. Будучи австрийским подданым РГ до 1912 года не мог оказаться на территории другого государства - Албании. Австрийская монархия не принимала участия в двух первых Балканских войнах и РГ мог оказаться в Шкодере в период 1912-май 1913 года только если он принимал участие в войне на стороне сербов и черногорцев (значит он изменил присяге, но на это должны были быть очень веские причины. Этой причиной могло быть его черногорское происхождение). Остаться после мая 1913 года в албанском Шкодере он не мог. Вернуться в монархию также. Там его ждала петля за нарушение присяги. И он уходит вместе с черногорскими войсками в Сербию, а т.к. Черногория лишается национального статуса он с помощью русских офицеров, которых много в этих войсках уходит во Францию и записывается в формирующуюся в России Чешскую дружину. О помощи русских офицеров в его переправке в Россию с использованием подложных документов это уже установленный факт. Меня смущал его австрийский мундир на фото с Зоркой, но потом я обнаружил свидетельство современников, что многие сербы и черногорцы до 1918 года воевали в австрийской форме. Своей формы не было или ее было мало и воевали кто во что одет. Его переходы и документы были предметом специального расследования которое производил Масарик, после Зборова и его назначением ком полка.

 Отправлено: 21.10.10 15:52. Заголовок: Ирина! Начал проверя..

Ирина! Начал проверять и опять описка не 12 век а 7. Кнопка "Правка" уже ушла. В 7 веке славяне уже жили на Балканах.

 Отправлено: 22.10.10 07:47. Заголовок: о Гайде

Относительно прозвища "парфюмер". Я читала на разных сайтах прозвища "аптекарь" и "лавочник". Якобы он держал в Шкодере лавку хозяйственных товаров, по другим данным - аптеку, или эта лавка была и хозяйственной, и аптечной одновременно. И ещё- санитар и даже военный фельдшер. Как-то сочетались у него знания военного дела и медицины.

И ещё... Забываю спросить, что это за голубые ленточки по бокам его фотографии на могиле?

 Отправлено: 22.10.10 13:37. Заголовок: Вот когда пишешь по ..

Могила РГ была восстановлена в нынешнем виде в 90 х годах. В 2002, 2007 она подвергалась вандализму. Фото на памятнике постоянно уничтожается или похищается. Во время моего посещения фото было приклеено к памятнику цветным скочем по бокам которого были какие то полоски или рисунок.

 Отправлено: 23.10.10 20:39. Заголовок: о Гайде

Свои материалы о Гайде Вы собираетесь публиковать?

 Отправлено: 24.10.10 01:06. Заголовок: Пока нет. Много неяс..

Пока нет. Много неясных лакун. Хотя когда читаешь бред даже в официальных изданиях (например Институт истории и археологии УФАН) так и хочется написать докторам наук "Не пишите бред-уважайте себя". Удивляет, то что вновь переписывается история, причем за основу берутся воспоминания оскандалившихся современников или нынешних авторов. Вот мне как профану позволительно пользоваться данными интернета, и то очень осторожно, но когда профессионал (историк) пишет по данным интернета это смешно, но ведь его читают. Если раньше чехи - были виновны в Гражданской войне и творили дикие злодеяния среди населения, то ныне они воры укравшие у нас имущество и золотой запас и если бы не они то наши славные и умные генералы давно уже разбили проклятых коммунистов. Я не принижаю того же Колчака с его слабостями, умницу Пепеляева, беззаветной отваги Каппеля, трагического Казагранди о котором все забыли. Хотя с человеческих позиций все это спорно. Почитайте 20 очерков Евгения Вербина, там есть и о чешском легионе. Но таких материалов мало. Летом, если здоровье не подведет поеду в Карлсбад, заеду на недельку в Прагу, может быть съезжу в Кошицу и Вену, там попытаюсь решить неясные для себя вопросы.

Задели за живое. При Зборове успех операции был достигнут за счет фланговых ударов и предварительного просачивания ударных групп по флангам противника. Это была тактика чехов изобретенная их сопливыми командирами обретавшихся в званиях поручиков и подпоручиков. А теперь вопрос! Когда был захвачен Екатеринбург? В июле (25) 1918 года. А что было после? Затяжные бои в северо западном направлении у ст. Унь и наращивание 3 армии Берзина, которая не давала выхода через ст Кын на Лысьву и Пермь. Там был сосредоточен мощный оборонительный кулак. Все красные дивизии и отряды отступившие по шадринскому направлению в том числе и 1 Уральская СД и интербатальон Ф. Мюниха сосредотачивались там. Русский чех Войцеховский с его чехами сделал все что мог. Фланговыми ударами 1 батальона 3 СП (поручик В.Ридл), 2 батальона 3СП (поручик К. Чейка) и лобовым ударом 2 бронепоездов и роты 1 батальона 3 СП (поручик М.Жак) в жесточайшем бою захватил ст.Кын - ключ к Лысьве и Перми. Честь ему и хвала, а где были все наши старые русские генералы? И еще не висел над ними со своими планами генерал Дмитрий Антонович Лебедев назначенный начальником штаба 21 ноября 1918 года. Идентичная тактика была применена Радолой при наступлении на Пермь. Только более масштабно. Северный фланговый удар Казагранди через Верхотурье, Пепеляев в центре, чехи с юга. Кто остановил наступление после взятия Перми? Колчак! Не думаю что он принял самостоятельное решение. Без Дмитрия Антоновича здесь не обошлось. И последующими операциями армий руководил уже он. К чему это привело мы знаем. Пермь была взята стараньями молодых русских генералов. Основу им заложил русский чех Войцеховский, а брали русский генерал А. Пепеляев, русский полковник Н Казагранди под командованием русского (не побоюсь этого слова) генерала Радолы Гайда. Не умаляю и заслуги других генералов Голицина, Вержбицкого и др.

Так было. А сегодня роль Гайды сведена к одной фразе Пишона "дерется растопыренными пальцами вместо кулака". Как когда то вычеркивали из истории Гражданской войны Л. Троцкого, так сегодня потихоньку убирают неугодного для новой истории Гайду. Ну что возьмешь с аптекаря и авантюриста? Как кухарка не может управлять государством так и аптекарь не может управлять войсками. Большевики были честнее, когда считали вышеуказанную молодежь талантливыми самородками.

 Отправлено: 24.10.10 12:42. Заголовок: о Гайде

Хотя я и мало понимаю в военном деле и истории, но мне показалось, что именно конфликт с Лебедевым был причиной отстранения Гайды, и это в конечном итоге привело к проигрышу Колчака, а с ним и Белого движения вцелом. Кто этот Лебедев? Мало компетентный, или был как-то связан с большевиками?
О Казагранди слышу в первый раз. Кто это?
А в Чехию вы ездите из интереса, или там живут родственники?
Слово "лакун" - тоже слышу в 1-й раз, не знаю значения.
Вы написали, что сейчас потихоньку убирают из истории Гайду. Но его "убрали" очень давно. Лишь в последние годы о нём вспомнили и заговорили. При советской власти о нём знали разве что специалисты по Гражданской войне.

 Отправлено: 24.10.10 16:54. Заголовок: Не только конфликт с..

Не только конфликт с Лебедевы, не только! Большим отличием ГВ в Сибири от ГВ на юге России, было наличие в Сибири очень мощного эсэровского движения, с которым приходилось считаться любой политической силе, будь то большевики, будь то чехи. Если профессиональные военные на Юге прошедшие ВВ были идейно разобщены и в конечном итоге нарушили присягу императору потребовав его отречения, то что говорить о Сибири? Здесь служили генералы не нюхавшие пороху в запасных полках и дивизиях даже не второй а третьей очереди. Здесь были сильны традиции кооперативного движения, где правили деятели эсеровской ориентации. Мы, спустя 70 лет слышим отзвуки этого движения в виде Уральской (росселевской) республики. А в то время традиции эти были очень сильны. Они присутствовали даже в среде большевиков, которые формально подчиняясь Москве вели свою самостоятельную политику. Посмотрите царское дело и поведение в нем Уральского, Омского, Тюменского, Тобольского Советов. И где на Урале и в Сибири вразрез с триумфальным шествием советской власти, в пику ей возникли какие либо образования с лозунгом "Монархия. За царя и Отечество". Не было такого! Лозунг монархии в среде думающей сибирской интеллигенции, сибирских кооператоров и военных был изжит при полном безразличии простого народа. 1918 год, Екатеринбург заполнен офицерами Академии Генштаба, и... никаких реальных попыток поднятия не то что восстания, но даже объединения по типу Каледина и Корнилова на Юге России нет. Не говорю даже об освобождении царской семьи. Понадобился детонатор - чехи, но даже после их "возмущения" появляются отнюдь не монархические образования в Самаре, Омске. А Иркутск полтора года спустя!?... Сильны были эсеры в Сибири и с этим надо было считаться.
А теперь о чехах! Поветрие революции захватило и их. И там солдатские комитеты, не доверявшие бывшим чинам Императорской армии. Хорошо их быстро убрали и их должности заполнили чешские поручики, которые прекрасно понимали, что будет, если чехи пойдут по стопам русских братушек. Они насмотрелись этого в Зборове и Бахмаче. И они старались считаться с комитетами и по мере укрепления дисциплины получали все более усиливающуюся самостоятельность. Но во внешней политике т.е. вне легиона поручики должны были опираться на кого то. Им нужен был сильный лидер который прекратит русский беспредел и обеспечит эвакуацию чешских эшелонов. И они поставили на Колчака. Есть свидетельства, что Колчак прибыл в Омск в эшелоне Гайды. Кстати очень интересный это вопрос, но пока не в теме! Столкнувшись с беспределом бывших русских унтеров ставших в мгновения ока прапорщиками и поручиками и поровшими целые села, расстреливавшими всех заподозренных в большевизме при явном попустительстве, а то и по приказам высших русских офицеров, чехи поняли, что рано или поздно этот режим рухнет. Если ранее они чувствовали себя в относительной безопасности, то в течение года пожар партизанской войны вынудил их сосредоточиться только вдоль Сибирской магистрали. А рост показателя партизанщины ясно указывал на отношение сибирского крестьянства к режиму. Будучи к концу 18 года третьей силой эсеры были заинтересованы в союзниках. И такими союзниками для них стали чехи. Много их было у Гайды в штабе Северной армии, а это очень не нравилось не только Омску, но в первую очередь генералитету, который окружал Колчака. А к 1919 году Омск кишел офицерами скрывающихся от передовой в интендантских, контрразведывательных и иных тыловых органах. Не только Гайда, но и Пепеляев и другие даже простые офицеры отмечали это. И все это при полном параличе поставок оружия и боеприпасов для фронтовых частей. Вы спрашивайте о Казагранди. Это яркая личность, достойная отдельного поста. Так вот Казагранди отличался одной особенностью. Он мог в условиях полного отсутствия обмундирования для своих солдат, принять решение и остановив состав с обмундированием окружить его и под угрозой штыков одеть своих бойцов. Этим грешили и другие, но с Казагранди в этом деле никто связываться не хотел. Он не стал генералом, его забили палками унгеровцы в Монголии. Вернемся к эсерам. Зная характер Гайды эсеры не лезли в военные дела, но внешнюю политику делали. Тем более Гайда все более разочаровывался не только в политике Колчака, но и в его личности. Основной упрек который ему бросил Колчак в 1919 году, даже не отсутствие образования, а неудовольствие Колчака в эсеровском окружении Гайды. А это было уже серьезно! Отсутствие образование это личный упрек, а вот окружение это уже серьезно, это политика. Разногласия Гайды с Лебедевым? Это обычные разногласия составителя схемы с исполнителем. Но…! Схема реализована успешно – исполнитель посрамлен. А что у нас на деле? Конфликт у Лебедева, не только с Гайдой, но и с Пепеляевым, с Дутовым и др. генералами. С Северной армии снимаются наиболее боеспособные войска и передаются Западной армии. Гайда не дает протестует, незная что в будущем его же и обвинят в поражении не его армии… а Западной. Он по плану Лебедева идет вперед и… нависает над… отступающей Западной армией. У Западной армии у славного Сахарова которому он вынужден был отдать лучшие корпуса удар не получился. Теперь любой удар красных снизу по растянутым тыловым частям, Северной армии, отрежет ему все пути к отступлению и армия оказывается в мешке. Он дает приказ об отходе. Полгода спустя Гайда уедет в Владивосток. У Дмитрия Антоновича новые конфликты, с Пепеляевым, с Дитериксом. А результат? Войска катятся на восток. Значит схема была неправильной. Дмитрий Антонович Лебедев не выиграл в бытность начальником штаба Колчака ни одного сражения, а вот конфликтов имел достаточно. Он был просто хорошим полевым генералом и это он доказал зимой 1919-20 года в ледяном походе в Байкальских снегах. Он умер одиноко в Китае в китайской больничке, обвиненный во всем и всеми забытый.
Колчак перед своей последней дорогой в Иркутск упрекнул его и Детерикса в их давлении на него по отношению к Гайде. Он его простил, так много лет спустя сказала Темиреева.

О Казагранди. Родился в Кяхте, служил на батареях на Балтике. Участник ВВ, награжден, С развалом армии поехал домой. Застрял на Урале. Создал партизанский отряд, был командиром отряда, полка. Принял деятельное участие в Пермской операции, участник ледяного похода. В Сибири захвачен красными в плен, после того как полег почти весь его полк. С остатками полка бежал. Создал отряд ушел в Монголию. Примкнул к Унгерну. Забит палками по его приказу.

В Чехии родственников нет, есть просто знакомые, в этом году лечил ногу в Карлсбаде, на сл. год вновь буду лечить, т.к. лечения хватает только на год. Чехия с ее климатом очень нравится, и народ ее также, а Прага!!! Вне всякой конкуренции. Мне Париж Вена и Стокгольм меньше нравятся, чем Прага.

Лакуна в лингвистике – пропуск пробел

В исторической литературе прошлых лет Гайда был, даже Маяковский его не обошел в своих стихах. В Пермской операции обязательно Колчак и белый генерал Гайда и прицепом к ним генерал князь Голицин. А в воспоминаниях местного характера «свирепствовали гайдовцы, каратели из гайдовской контрразведки» Сегодня он в истории присутствует, но обвинен во всех грехах и за основу берутся не его воспоминания или воспоминания его соотечественников, а воспоминания тех, кто провалил дело. Сахаров в своих воспоминаниях льет слезы о расстрелах, хотя сам давал приказы об их проведении. Виновный в провале операции он вину сваливает на Гайду, который не дал ему достаточно войск.

 Отправлено: 04.12.10 20:27. Заголовок: http://radikal.ru/F/..

 Отправлено: 04.12.10 21:07. Заголовок: Это современный вид ..

Это современный вид этого места

<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.12.10 21:23. Заголовок: А это дом № 10 где в..

 Отправлено: 04.12.10 21:28. Заголовок: Ну теперь когда то о..

<\/u><\/a>

Дом № 10 по Архирейской улице где в июне-июле 1919 года жил Гайда с Екатериной Пермяковой. Дом сохранился, но о данном факте мало кто знает.

 Отправлено: 05.12.10 10:44. Заголовок: о Гайде

Спасибо за фото. Вы писали о стихах Маяковского, где упоминается Гайда. Не подскажете ли эти стихи?

 Отправлено: 05.12.10 22:20. Заголовок: Admin пишет: Вы пис..

Admin пишет:

цитата:

Вы писали о стихах Маяковского, где упоминается Гайда. Не подскажете ли эти стихи?

ЕКАТЕРИНБУРГ — СВЕРДЛОВСК

Из снегового,
слепящего лоска,
из перепутанных
сучьев
и хвои -
встает
внезапно
домами Свердловска
новый город:
работник и воин.
Под Екатеринбургом
рыли каратики,
вгрызались
в мерзлые
породы и руды -
чтоб на грудях
коронованной Катьки
переливались
изумруды.
У штолен
в боках
корпели,
пока -
Октябрь
из шахт
на улицы ринул,
и...
разослала
октябрьская ломка
к чертям
орлов Екатерины
и к богу -
Екатерины
потомка.
И грабя
и испепеляя,
орда растакая-то
прошла
по городу,
войну волоча.
Порол Пепеляев.
Свирепствовал Гайда.
Орлом
клевался
верховный Колчак.
Потухло
знамен
и пожаров пламя,
и лишь,
от него
как будто ожог,
сегодня
горит -
временам на память -
в свердловском небе
красный флажок.
Под ним
с простора
от снега светлого
встает
новорожденный
город Свердлова.
Полунебоскребы
лесами поднял,
чтоб в электричестве
мыть вечера,
а рядом -
гриб,
дыра,
преисподняя,
как будто
у города
нету
"сегодня",
а только -
"завтра"
и "вчера".
В санях
промежду
бирж и трестов
свисти
во весь
широченный проспект.
И...
заколдованное место:
вдруг
проспект
обрывает разбег.
Просыпали
в ночь
расчернее могилы
звезды-табачишко
из неба кисета.
И грудью
топок
дышут Тагилы,
да трубки
заводов
курят в Исети.
У этого
города
нету традиций,
бульвара,
дворца,
фонтана и неги.
У нас
на глазах
городище родится
из воли
Урала,
труда
и энергии!

 Отправлено: 07.12.10 17:49. Заголовок: о Гайде

Да уж, стихи Маяковского довольно сложные, такие рубленые рифмы...
А Архиерейская улица где?

 Отправлено: 07.12.10 19:45. Заголовок: Это нынешняя Чапаева..

Это нынешняя Чапаева, квартал который в 20-30 годах назывался "детский городок".

 Отправлено: 22.12.10 10:35. Заголовок: о Гайде

Случайно нашла сайт с уникальными фото Гражданской войны на Урале.
Ссылка на сайт<\/u><\/a>
Некоторые фото помещаю здесь.
Увеличить<\/u><\/a>
8 декабря 1918 г. Екатеринбург, встреча министра М.Р.Штефаника. Стоят слева направо Гайда, Гусарек, Штефаник, Медек, Павлу. Фото из фондов СГАИКМ.
Увеличить<\/u><\/a>
13 марта 1919 г. Екатеринбург, Кафедральная площадь, парад частей 1 Ударной Сибирской дивизии. Стоит полковник Лабунцов, на конях генерал-лейтенант Р.Гайда и генерал-майор Б.П.Богословский. Из частной коллекции.

Увеличить<\/u><\/a>
13 марта 1919 г. Екатеринбург, Кафедральная площадь, парад частей 1 Ударной Сибирской дивизии. Стоит полковник Лабунцов, на конях полковник Гусарек и генерал-лейтенант Р.Гайда. Из частной коллекции.

 Отправлено: 22.12.10 19:31. Заголовок: Наталья! Не хочется ..

Наталья! Не хочется разочаровывать, но все эти фото я знаю. Зайдите и зарегистрируйтесь на Facebook Потом вернитесь и снова нажмите строку о которой Вы писали что она не открывается. Там примерно 50-60 фото разных лет.